Dealing with climate doom

Chidi Anangoyne, a character from the Good place, smiles behind a large pot of chili with peeps and M&Ms in it.
TC Talk
Dealing with climate doom

Benton and Abi feel bad about climate change. As they should. They talk about how to channel negative emotions into productive action, as recommended in the book Facing the Climate Emergency by Margaret Klein Salamon.

Sources and further reading


BIt’s  depressing. It’s  enraging.  It’s  frustrating. It  makes  me  want  to  change  everything  I  do. It  makes  me  feel like  it  won’t  make  a  difference if I do. It makes me  want  to run  for  office  to  fix  something. I  get  all  the  feels  about  it.
AHi My  name  is  Abi. I’m  a  professor  of  technical  Communication.
BOh,  now  me?
AMm  hmm. 
BAnd  I’m  Benton. I  am  not  a  professor of  technical  communication.
AAnd this  is  TC  talk. That’s  tech  talk. So we  talk  about  Tech comm  whether  or  not  we  are professors  of  it, 
BRight. I  guess  that  you  could  consider  me  a  bit  of a  subject  matter  expert on this. Expert ay  be  a  little  overreach  but
ARight we’re  talking climate  today.
BWe’re  talking  climate.
AThis  is  going  to  be  a  hard  episode.
AI’ve  been  putting  it off  because  we’re  going  to  talk about 
BThe  climate  emergency 
Aand specifically  our psychological  states  around  it, our  emotions  around  it.
BMm  hmm.
AClimate  anxiety. Climate  doom 
AIt’s  a  real  thing. It’s  safe  to  say  we  both  have  experienced  it.
BYes.  Would  you  like  me to  mansplain  it  to  the  audience?
ABen  splain.
BBen  splain.  Okay.  That  sounds a  lot  less  negative.
AAre  you  going  to  Ben  splain the  climate  emergency  or  climate  anxiety?
BClimate  Doom.
A Oh,  okay.
BSo  climate  doom, which  can  lead  to  climate  Doomerism, is  a  response to  information  about the  climate  emergency  that  is  basically, well,  we’re  all  fucked  and there’s  nothing  we  can  do  about  it.
ARight. Climate  doom  is perhaps  an  unproductive  manifestation of  climate  anxiety.
AOkay,  okay.
BIt’s  explicitly  an  unproductive  response.
AOkay. So Listeners  may  recall  several  months  ago  we did  a  series  on  crisis  communication.
AAnd in  the  course  of  that,  in  part  one I  believe  we  talked  about  how  I  tend  to, well,  initially  I  said I  tend  to  bury  my  head  in the  sand  in  response  to  bad  news. And  then  I  revised  it  to no, I  run  around  like  a chicken  with  its  head  cut  off. Because  as  much  as  I  wish  I  could bury  the  feelings,  I  can’t. They’re  always  there and I  find  them  paralyzing  at  times.
BIt  drives  you  to  avoid engaging  with  the  data, with  the  reality.
A And  you  are,  you’re  kind  of  like, let  me  work  this  into every  casual  conversation.
AWhich  makes  you  a lovely  dinner  party  companion. 
BHow  many  dinner  parties  have  we  been  to?
ASee,  that’s  why!
BI  doubt  it.
AWe’d  be  invited  to  more  if  people weren’t  always  like  we  can’t  invite  Benton, he’s  gonna  be  holding  us  all  accountable. No,  but  you’re  right and  you  have  very  kindly  and gently  brought  my  attention  to this  tendency  of  mine  and  we  have  a  thing. Who’s  that?
BThat’s  Fern.
ALet  her  in. This  is  our  first  time  recording with  two  cats. 
AAnd  Fig  has  never  been  in  the  blanket  for  it, so  it’s  a  new  experience  for  him. where  was  I? So you  very gently  brought  this  to  my  attention by  recommending  that  I  read  this  book. And  the  book was
BFacing  the  climate  emergency.
AHow  to  transform  yourself  with  climate  Truth, by  Margaret  Salomon  Klein. I  did  not  like  what  this  book  had  to  say. It  called  me  out.  I  needed  to  hear  it. I  hated  the  experience  of  reading  it. But  I’m  on  board. So this  author,  she  is  a  psychologist and  a  climate  activist. She  founded  the  Climate  Emergency  Fund. And I  feel  like  psychological  perspectives have kind of  been  missing  from the  conversation  about  climate  communication. Well, I  shouldn’t  say that. I  hadn’t been  paying  attention  to  the  fact  that there  is  work  being  done  around psychological  responses  to  climate  change and  how  that  affects  people’s  behavior. This  topic  is relevant  to  TC  talk  listeners in  a  couple  of  ways. Obviously,  technical  communicators are  tasked  with  conveying complex  technical  and  scientific  information to  a  range  of  audiences. Climate  change  is  scientific  and  technical, but  it’s  also  affecting  everyone by now, 
ASo it  should  not be  the  scientific  and  technical  topic  that remains, this  is  knowledge  that  should  not  be hoarded  or  kept  amongst  experts. It  needs  to  be  shared  widely. And  that’s  not  to  say  people  haven’t  tried. I  think  for  a  long  time  there’s  been  that, that  classic  science communication  misconception that if only people  knew,  if  only people  had  the  information, they  had  the  facts,  then  they  would  do the  right  thing.  Then  they  would  understand.
BMmm  hmm.
AThen  they  would  believe
Bthe  Education  Panacea  fallacy. I  just  made  that  up.
AYeah.  There  is  an  actual  name  for  that. But  I  can’t  think of  what  it  is  at  the  moment. So  I  think  part  of  the  solution  could  be understanding how  people  are  approaching  it  cognitively. One  thing  I  always  encourage my  students  to  do  is consider  the  emotional  states of  their  audiences. There’s  never  going  to  be a  reader,  or  an  audience, or  a  user  who  is  in  a  100%  ideal  frame of  mind  when they  encounter  your  communication.
A People  will  have  different beliefs  and  feelings and  obstacles  that  affect how  they  respond  to  the  information. So on  the  one  hand,  I  hope  that  by  discussing this,  people  who  teach  and  do  tech comm can, we’ll  give  you  something  more  to  consider  in terms  of  crafting communication  for  your  audiences, but  more  relevant  to  our  focus  today. We  each  also individually  have  to  deal  with  our  shit.
AI  just  I  have  feelings  about  this  stuff. I’m going to vomit  them  upon  you.
BWhere  they  come  from  is a  question  that  is  real.
ASo  my  dad  is  a  songwriter. One  of  his  first  songs  he  ever wrote  in  college,  that  was  a  lyric. We’ll  never  let  him  live  it  down. Um,  feelings,  I  have  feelings.
BBy  us talking  about  it  and  our  feelings I think that, I  hope  that  we can help guide  others  to begin this  process  on  their  own.
AYeah.  Which  is  something  that  she  says  in the  book  that  we  need  to do  is  we  need  to  talk  about  it. Do  you  remember  when  we  went  to the  DFL  picnic  and  I  was talking  with  our  Minnesota  State  representative. And  I  was  like, so, give  listeners  a  brief  rundown  of  how awesome  the  Minnesota  Legislature  has  done.
BYes.  So,  national  news  has  picked up  a  lot  of  the  accomplishments  of  the  DFL, which  is  the  Minnesota  variety of  Democrat, 
ADemocratic  Farmer  Laborer.
BYep. Anyway,  their  accomplishments at  the  state  level, having  control  of  the  State  House,
AThey  have  a  razor  thin  majority,
BBut  having  that  thin majority  still  accomplishing major  things.
Alegalized  marijuana,
BPaid  sick  leave.
AEnvironment  stuff, 
BYes,  environment  stuff.
AThe  point  is  Minnesota has  been  called  the  anti -Florida and I  think  it  should  be  a  model  to other  states  of  what to  do  when  you  actually  get  power.
AIs  like  make  stuff  happen.  Anyway. So  I  was  talking  to  him about  this  and  I  was  like, what  do  we  do  about  climate  change? Omg.  And  he  said,  have  conversations  about  it. And initially  I  was  like, what  is  that  going  to  do? We  need  to  act. And  as will  become  clear  as we  proceed  through  this  discussion, you  got  to  get  other  people  on board. Everyone’s  kind of  already  thinking  about  it, and  probably  ignoring  it.
BMm  hm.
ASo  we  got  to  make  people  uncomfortable.
AShe  shares  a  2021  study  that  showed  that 56%  of  young  people believe  that  humanity  is  doomed. 46%  say  that  climate  anxiety affects  them  every  day. So I’m  not  just  making  it  up. People  are  thinking  about it,  people  are  worried  about  it. The  book  is  pretty  easy  read. Well,  I  shouldn’t  say  easy, it’s  a  decently  quick  read. She  has  the  chapters  broken  down  into  steps for  dealing  with  your  climate  anxiety. The  first  step  being  face  the  truth. Second,  welcome  the  painful  feelings. Three,  re-imagine  your  life  story. Four,  enter  emergency  mode. Five,  join  the  movement  and  disrupt  normalcy. First,  a  little  background. She  says, and I quote,  “we  are in  pain  because  our  world  is  dying and  through  our  passivity, we  are  responsible  for  killing  it.”
BSo  that’s  why  it’s important  to  talk  about  it. Anything  but  passivity.
AYeah. That  sucks  to hear but this passivity  is  all  around  us. It’s  like, I  don’t know,  the  millennial  cynicism. It’s  probably  not  limited  to  one  generation. But  when  we  see  that attitude, it  seems  like, meow,  like  the  end  of  earth  is  inevitable. Like the end of humanity  as  we  know  it  is  inevitable, we’ve  resigned  ourselves to  it. She  says “How  can  we  otherwise  make  sense of  the  fact  that  more  people aren’t  rioting  in  the  streets at  the  imminent  destruction  of  their  lives, their  children’s  lives, and  the  entire  web  of  life?” It’s  one  of  those  things that  you  look  around  and you’re  like,  am  I banana  pants  or  is  everybody  else?
BAm  I  fully  disconnected  from  reality or  is  everyone  else? 
AYeah,  yeah. And  the  answer  is  kind of  everyone  else,  honestly.
BMm  hm.
AI  mean  ourselves  included because  we’re  all like, she  says, we  look  to  other  people  to  gauge  risk.
AHow  are  other  people  acting? We  follow  their  lead, and  frankly  our  leaders are  not  acting  like  this is  the  crisis  that  it  actually  is.
ASo she’s  part  of a  group  that  helped  make the  phrase  climate  emergency  a  thing. We’ll  talk  about  what  that  is  shortly. She  advocates  for disruptive  but  non violent  climate activism  and my reactions and  my  resistance  as  I  read  the  book, have  really  helped  see  where  I  need  to  grow.
ABecause  I  wish  there  were  a  way  to make  a  difference  without  making  waves. But  change  doesn’t  happen  that  way, like meaningful  change  doesn’t  happen  that  way.
BSystems  resist  that.
AYou’ve  certainly  looked  this in  the  face  more  directly  than  I  have. How  do  you  feel  about  the  climate  emergency? How  do  you  feel?
BBad  is  too  small  a  word.
AIt  is  all  encompassing  though.
BIt  is  all  encompassing. Yeah.  I  feel, it’s  depressing. It’s  enraging.  It’s  frustrating. It  makes  me  want  to  change  everything  I  do. It  makes  me  feel like  it  won’t  make  a  difference if I do. It makes me  want  to run  for  office  to  fix  something. I  get  all  the  feels  about  it.
AYeah.  And  overwhelmed from all the feels.
BRanging  from  the positive,  I  know  how  to  fix  this. Someone  should  let  me, to Despair.
AI  don’t  know if  this  is  an  apt  metaphor, but  I  love  the  good  place.  The  TV  show.
BMm  hm.
AAnd  I  think  it’s  season  three, the  part  where  Chidi, suddenly  all  truth  is  revealed  to  him, you know, the  truth  of  the  universe, and  life  and  death, et  cetera, and it’s  not  good  news and he  goes  out  of  his  mind  and  he  cooks a  gigantic  pot  of  chili  in  front of  his  philosophy  class and  adds  marshmallow  peeps  and  M  and M’s  while  wearing  a who what where wine T  shirt. He  tells  his  class,  nothing  matters. That’s  what  you  need  to  know  for  the  test.
BHe  has  a  moment  where  he says,  this  broke  me. You  get  to  a  point  of  information  where logic  just  gives  up.
AYeah.  So  when  I  think  too  hard  about  climate, I’m  like,  why  not  cook  a  pot  of peep  chili  in  front  of  my  class? But  then  Eleanor  kind of  brings  him  to  his  senses  and  says, well,  what  other  choice  do  we  have  but to  try?
BI  think  that’s  a  pretty  good  metaphor.
AYeah? All  right.  Are  you  ready  to  face  the  truth? I  mean,  you  already  have.
BAre  you  ready  to  face  the  truth,  listener?
AIt’s  telling that  the  word  truth  pings my  conspiracy  alarm  bells, like  what  does  that  mean?
BThe  fact  is  that  there  are  in fact  conspiracies,  they’re  real, they’ve  been  uncovered.  Conspiracies that specifically  that  Exxon  knew. In  the  ’70s. Like  they  were  aware  in  the  late  ’70s that  climate  change  was  lock  things  up.
AYeah,  I  mean,  it  is  kind  of  a  conspiracy, but  it’s  one  that  works because  it  makes  us feel  better  to  buy into  the  lie  that  it’s  not  that  bad. So  here  in  two  sentences, the  truth  of  the  climate  emergency is, here.  Read  this  for  me.
BCertainly.  “Scientific  consensus  says the  accelerating  climate  emergency and  ecological  crisis  threatens human  life  through  famine,  disease, accelerating  natural  disasters, conflicts  and  social  collapse. Only  an  emergency mobilization  of  resources  to rapidly  transform our  entire  economy  and  society (Meaning  zero  emissions  and  drawdown) can  possibly  protect  the  future of  humanity  and  the  living  world.”
AWe’re  not  going  to  go  over the  science.  That’s  out  there. We’re  not  trying  to  convince anyone  that  this  is  real  at  this  point. We’re  trying  to be real about  the  extent  of  the  damage. She  talks  about  how  we  actually  expend  energy trying  to  bury  our  feelings about  it  and  protect  ourselves. And the  media  and  the  fossil  fuel  industry have  really  given  us  a  hand  in  this  regard, even  if  we  know  they’re scum, their  campaigns have  been  extremely  effective. They  don’t  have  to  deny  climate  change, they  just  have  to  scatter enough  seeds  of  doubt that  we  can  discard  info  that  may  be  true, but  it  is  hard  to  face. It  gives  us  that  plausible  deniability.
BWhat  is  the  matter  with  you cat?
AAnd they, so the  fossil  fuel  industry  followed the  big  tobacco  playbook,  right? And  we  have  an  entire  major  political  party that  denies  the  science  of  climate  change. The  Republican  Party  is  the only  major  political  party in  the  world that  does  that.
BAmerican  exceptionalism.
AAnd,  you  know, in  efforts  to  be  bipartisan  and  whatever  it, in  efforts  to  appease  that  audience, all  legitimate  efforts  to  curtail climate  change  are  going  to be  dragged  down  to  a  negligible  level.
BMm  hm.
ASo  the  Inflation  Reduction  act was  passed  in  2022. What  do  you  know  about  that  one?
B It’s kind of  a  big  change from  a  lot  of  legislation  that  we’ve  had lately.  It  is  an  industrial  policy  piece  of legislation  that, I  think  that  it  has something  like 360  billion  somewhere  in  there dollars  earmarked  for  climate  change, various  efforts,  which  is the  largest  in  the  world  so  far. I  say  industrial  policy  because  it  aims at  getting  these  industries up  and  going  through whatever  means  necessary.
AWhat  industries? Renewable  energy?
BRenewable energy, electrification  of  various  aspects of  our  industrialized  society.
ASo,  it’s  a  step  in  the  right  direction?
BYes,  it’s  a  step  in  the  right  direction.
ABut  it’s  not  enough.
BIt’s  not  enough and from the  bill  that  it  was  taken, which  you probably  heard  of  the  green  new  deal. It’s  basically
AWatered  down?
BYeah, it’s  like  5%  of  that.
BThat’s  the  problem  with  compromising with lunatics.
AYeah. So  that  should  tell  you how  behind  we  actually  are. And she  talks  about  the justice  aspect  of  this  too, is  that  the  effects  of climate  change  are  not  being  borne  equally. The  gap  will  only  widen  with  the  worst harms on the  most  marginalized  people
Bwho  caused  it  the  least.
AExactly.  Exactly.  And  she  talks about  “a  future  where electric  cars  and  trucks  offer a  temporarily  tolerable lifestyle  for  the  privileged, while  electric  tanks  at the  border  stop desperate  migrants  from  coming  in.”
BIt’s  an  interesting  comment. The  electric  tanks,  Mm  hmm. Militaries  the  world  over  have  been  by  leaps  and  bounds the  worst  emitters  of  carbon  dioxide, the  worst.  due  to  national  security  reasons, they’re  not  added  in  to  calculations.
BYep. If  you  know  how  much  fuel,
A Oh  my  gosh.
B If  you  know  how  much  fuel  an  army  is  using, you  can make  a  guess  about  how many  vehicles  of  what  types.
AHow  do  you  know  this?
BIt’s  in  the  book.
A This  book?
Bmaybe  it  isn’t  in  this  book. I  think  it  might  be in  Greta  Thunberg’s  The  Climate  Book. A 
BWhich is also  a  great  read.
AWhat  a  loophole.
BTo  a  much  smaller  extent, global  shipping,  air  freight, container  ships,  that’s  not captured  by  any  country, it’s  only  3%  to  4%  of  carbon  emissions but it’s  one  of  those  had to  deal  with  ones  because, you  know,  long  distance  transportation is  hard  to  do  electrically.
AIt  makes  me  so  mad  to  look  at  the  billions being  indiscriminately  spent  on defense  in  our  country. Mm  hm. 
BAnd  no  one  questions that  it  goes  up  every  year.
AAnd we’re  apparently  not  able  to  keep account  of  the  carbon  emissions that  result  from  our  huge  military.
BMm  hmm.  Fun  side  note,  I  don’t, I  don’t  know  if  there’s been  a  second  one  done, but  the  Pentagon  has  failed  its  audit. They  can’t  account 21 million dollars  of  spending.
AWhat? Did  they  check  the  couch  cushions?
BIt’s  a  lot  of  couch  cushions.
AThe  money  is there  because  somehow  as  a  society, we’ve  decided  that  this matters  more  than  anything  else. We  just  need  to  shift  our  focus. What  is  it, is it  that  climate  change is  not  a  person? It’s  not  an  enemy that  we  can’t  wrap  our  heads  around like  this  is  actually  a  bigger  threat than  some  other  country.
BI  think there’s a lot of, a lot that goes  into  the  psychology of  not  dealing  with  it. Part  of  it  is  that  frog  in  the  pot  analogy, things  have  been  changing  slowly, so  you  might  not  have  noticed  over  time how,  for  example, you  don’t  get  as  many  bugs  on the  windshield  at  night  anymore because  insect  populations  are  declining.
AWe  live  in  Minnesota, it’s  late  December,  we have  not  had  snow  on  the  ground, 
BRight? That  isn’t  unheard  of,  especially in  southern  Minnesota. But as  nice  as  it  is  to  work  outside  right  now, it  still  is  unnerving.
ANot  to  mention, in  the  summer  when  the  Canadian wildfires  polluted our  air  in  southern  Minnesota, to  the  point  where  we  were  advised  to  stay inside. The  position  of  climate  denial is, it may  have  worked  for  a  while. By  now  it’s  like it’s  keeping  you  in  your  house. How  do  you  explain  that  away?
BIt’s like Don’t Look Up.
AI  don’t  know,  but people  are  very  motivated  to. Yeah, watch  Don’t  look  up  on  Netflix or  listen  to  our  episode  on  it. What  is  it,  A  tech  comm  prof and a  space  enthusiast  react to Don’t Look  up.
BSo another  thing  that  makes  it  really hard  to  address  is that  the  easiest  solution, the  best  solution,  is  less  consumption and that  is less  imaginable  for most  Americans  than the  complete  collapse  of  human  civilization.
ABut  we  need  to  be  really  cautious  about thinking  that  the  solution  lies  at an  individual  level,
BRight. It  doesn’t.
ABecause  that’s  something  that the  fossil  fuel  industries, you know, that  was masterful  propaganda  to  say  recycle  and  you individually  can  make  choices to  save  the  world  while they’re  the  ones 
Bprofiting  from  its  demise.
AYes,  I  think  we  need  to  be  reasonable about  individual  actions  we can  take  to  reduce  our  own  carbon  footprint. You  know, weigh  them  against the  efficacy  of  other  individual  actions that  are  meant  to  push  us towards  systemic  change. Does  that  make  sense?
BYes,  everyone  can  do  something, but  the  most  important  thing  that  we  can do  is  change  the  systems  that, you  know,  like  suburbs  make  cars  necessary. Yeah.  The  way  that  our  society  is  laid  out. It’s  just  needs to change.
ABut  I  absolutely  see  what  you’re saying  is  that  self  interest  is something  that’s  also  causing  us to  avoid  looking  at the  consequences  of  our  lifestyles because  Mm  hm. It’s  hard  to  give  up  the  privilege  you  have.
ASo let’s talk about some of the common psychological defenses that people use. There’s  outright  denial  of  course.
BMm  hm. 
AIntellectualization:  it’s  real, but  it  doesn’t  affect  me  emotionally. Willful  ignorance: I  don’t want  to  know  what’s  happening. Mm  hmm. Wishful  thinking.  It  can’t  be  that  bad. We’re  making  progress, which  is  false,  by  the  way.
AI  don’t  think  she  talks  about  it. But  would  you  lump  techno  optimism  in with  wishful  thinking  as a  psychological  defense?
BI  would  consider techno  optimism  a  subset  of  wishful  thinking.
ASo that  belief  that  science,
BScience  will  figure  something  out. Science  already  figured  it  out. That’s  the  thing.  We  just need  to  have  the  will  to  do  it.
AWell, we  want  science  to  come  up  with  an  answer that  doesn’t  require  us  to  be  uncomfortable.
AIn  any  way.
BWe  want  a  drop  in solution  that  doesn’t  change  anything  but somehow  magically  fixes  the  problems that  our everything  have  caused.
AYeah. Projection,  it  is  real, but  it’s  other  people’s  fault. Mm  hm.  Which  again, is  largely  true 
BFor  every  individual. It’s  largely  true  except  for,  you  know, the  100  richest  people in  the  world  who’ve  done  most  of  it.
AGradualism,  we can’t  scare  the  public. We  need  hope,  not  fear.
BMm  hmm.
ABut  doesn’t  that  sound  so  nice and  balanced  and  reasonable?
AAgain,  it’s  the  civilized  response. It’s  the  response  that allows  us  to  not  make  waves and to
Bit’s  tone  policing.
AOoh,  good  call. It  makes  it  possible  to silence  the  people  who  are being  uncomfortably  loud  about  it.
BMm  hm. 
ABut  we  should  be  scared. Climate  communicators are  not  being  honest  with us  if  they’re  not  scaring  us. And  she  also  says  that  the  claims  against public  fear  are  not  supported  by  evidence.  So  that  whole  line  of, we  can’t  scare  the  public, is  not  actually  true.
BWe  can’t  scare  the  public, well,  the  historical  evidence is  not  in,  does  not  support  that. What  happened  after  911?
BWhat  happened  after  Pearl  Harbor?
AYeah.  Fear  mongering  is  perfectly acceptable  if  it supports  a  military  intervention.
BMm  hmm.
AHow  convenient. So  she  says  that  public discussion  is  trapped  somewhere between  denialism  and  gradualism  right  now. And  the  Overton  window  is  too small  to  accommodate  the  reality.
BYes,  the  Overton  window, I  think  ironically  it  was  actually  coined  by a  right  winger,    It’s  the  window  of  things that  are  okay  to  discuss, that  are  politically  acceptable  to discuss 
Athings  that  are  in bounds.
BMm  hm.
AIn other words we  can’t  talk  about radical  climate  action  without being  seen  as  silly  or  overreacting in the United States.
AThe  good  news,  she  says,  we’re  not  powerless.
BOh,  thank  goodness.
AWe  feel  this  way, We  feel  helpless  for  a  reason. She  says  “larger  forces  have  conspired, both  purposefully  and  inadvertently, to  deny  the  truth,  making  us  feel  helpless.” And that helplessness  breeds  passivity, which  allows  the  status  quo  to  continue. And she  talks  about  World  War  Two  as  an  example of  the  United  States rallying  around  a  common  cause.
B Yeah.
AAnd not  just  like, let’s  go 
Bkill  the  baddies.
AExactly. But  home  front like  mobilization  and  self-sacrifice.
BYeah. There  were  lots  of  scrap  drives  to  get  the  important  metals, materials  that  were needed for  the  war  effort, for  things  as  simple as  building  or  retooling  factories.
AVictory  Gardens?
BVictory  Gardens.  Yeah.
AAnd  of  course  the  up  ending  of  society so  that  women  went  to work  in  the  factories  and they  actually  created  government subsidized  childcare.
Bthat even included at times the ability  to  pick  up  your  kid  with  a  hot  meal to  take  home  at  the  end of  your  factory  shift.
ABut  yeah,  the  country  was  largely  unified. They  had  a  common  sense  of  purpose. It’s  possible.  Covid  was an  opportunity  to  have that  sense  of  purpose  again.
Bto  a  small  extent, I  think  that  some  people  captured  it.
AYeah. And  with  World  War  Two, I  don’t  think  there  was  an entire  political  party  that was  resisting  forward  motion. I  mean, 
BNot in  this  country  anyway.
AWell,  I  mean,  there were  certainly  American  Nazis.
BYeah,  that’s  true.
AAnd  what  do  you  call  them?  Isolationists.
ABut  I  don’t  think  they  were  the  presence that  climate  deniers  are  today.
BYeah.  They  had  the  good  sense to  shut  up after  Pearl  Harbor.
AMm.  Are  you  feeling  bad,  Benton?
AWell,  we’re  coming  to  step  two. Welcome  fear,  grief, and  other  painful  feelings.
AAnd  by  the  way,  it took  us  a  long  time  to  get  through  step  one, but  the  rest  of  these  won’t  take that  long.
AHere’s  what  I  wanted the  author  to  say  when I  first  started  reading  this  book. Don’t  worry  about  it.  Obviously, because  you’re  so  distressed, you’re  a  good  person  who cares  and  that’s  what  matters. You  can’t  do  anything  about this,  so  stop  stressing. Do  self  care,  go  to  therapy, meditate,  take  a  bubble  bath,  journal.
BI’m  smiling. 
BI  mean, you  weren’t  all  wrong  there. Go  to  therapy.  Self-care, certainly.
ANo,  these  are  good  things. These  are  good  things.  But  they  don’t get  at  the  root  of  our  climate anxiety. 
BSoothe  is  not  the  right  strategy.
AYeah,  I  think  those  things  should  be done  in  addition  to  meaningful  action. She  says  feel the  feelings,  they  are  justified. Stop  trying  to  tamp  them  down. There  is  freedom  in  feeling  your  feelings. You  feel  this  way  because your  fears  are  justified. I  don’t  like  feeling  bad  feelings,  Benton. You  can  try  to  bury  them but  they’re  still  there. She  talks  about  approaching your  feelings  with  self  compassion  and curiosity.  So for  my  part I  need  to  be  compassionate towards  myself  for  trying  to bury  or  rationalize  the  feelings  around climate  change  because  it was and  is  an  act  of  self  protection.
BMm  hmm. 
AThis  is  how  humans  are  built.
BIt’s  an  act  of psychic,  psychic  self  preservation.
AYeah. And  I  really  liked  what  she  had  to  say  here. “Your  painful  feelings  spring from  the  best  parts  of  yourself, from  your  empathy,  sense  of  responsibility, love  for  others,  and  love  of  life.”
BThat  was so  good  to  read.
AYou  know,  we  talk  about  grief even  as  being  a  sign  of  love.
AThat  we’ve  loved  someone.  And  I think  feeling  grief  about  what  we’ve lost, what  our  planet  has  lost,
BWhat  we’ve  already  lost.
AYes.  Is  a  sign  that, that  we  truly  do  care  about  it.
BMm  hm.
AWhat  was  that  stat  she had  about  the  percentage of  biodiversity  that  plummeted?
BOh  boy. It  was  really,  it  was  really  sad. I  know  that,  like  I  had  mentioned  earlier, the  insect  population  as  measured  by Bug  strikes  on  windshields,  which, sure,  it’s  citizen  science. It’s  not  perfect  but  it’s  a  good  gauge.
AMm. “The  World  Wildlife  Fund’s Living  Planet  Report  2018 documents  a  60%  decline in  the  populations  of  mammals, fish,  birds,  reptiles  and amphibians  in  the  last  40  years. The  insect  apocalypse is  the  tip  of  the  spear, but  it’s  also  the  base  of  the  food  chain.”
BMm  hmm.
A“Number  of  insects  surveyed by  weight  decreased  by  75% between 1989 and 2016.  Monarch  butterfly  population in  North  America  has  declined by  90%  in  the  last  20  years.”
B In  the  last  20  years. Man.
Agrieving  is  not  the  same  as  giving  up, she  says.  And here  she  talks about  the  climate  doomers that  you  referenced  at  the  beginning. “They  use  grief  as  an  endpoint, an  excuse  for  inaction”  when  we  should  be channeling  grief  into  action. Step  three  then  is  reimagine  your  life’s  story. See  yourself  as  a  hero  on  a  mission. And  what  gifts  and  challenges  and experiences  have  you  had  in your  life  that  can contribute  to  this  mission? This  kind of involves  acknowledging  that you  can’t  live  the  life  you’ve  imagined. Or  at  the  very  least,  our  kids are  not  going  to  be  able  to live  the  lives  we’ve  imagined  for them  and  their  kids. She  talks  about  this  will  to  live that  is  part  of  all  life, really.
BYep. That’s,  that’s  one  of  the  impulse, that’s  one  of  the  impulses  of, of  life.  Is  that  will  to  live. I  know  that  she  also  talked  about  how, gosh,  what  was  it  during  the  Cold  War? There  was  some  study  that  talked  about  the opposite
AWill  to  die?
B Yeah. Basically  the  apocalyptic  thinking  that is  more  or  less  dominant  now. With  the  advent  of mutually  assured  destruction as  military  policy, it  sort  of  began that  people  were  like,  you  know  what, We  kind  of  deserve  it.
ASo  what  does  action  look  like? And  that  brings  us  to  step  four. Enter  emergency  mode  versus  panic  mode, which  is  freezing,  right? Or  resignation  mode,
B right? So  panic  would  be a  whole  bunch  of  action that  accomplishes  nothing. When  you  panic,  that’s  what  you  do. Yeah. Run  around  and  don’t  do  anything  useful.
ASo  right  now  we  are  in  normal  mode, which  means  we  are  acting  in denial  of  the  reality  of  global  warming. And  although  we  would  all  say  we’re not  denialists, we  know  it’s  real, we  are  not  acting  like  it. And  that’s  what  matters. We  feel  safe.  In  normal  mode, governments  can  invest in  multiple  priorities. Emergency  mode  says  everything goes  to  solve  our one  biggest  existential  threat. Like  nothing  else  fucking  matters,  right? Spend  without  limit  because
BThe  cost of  not,  is  everything.
AYeah.  Yeah. And Like  I  said  before, our  government  seemingly  spends without  limit  on  the  military. So there is  precedent  for  it.
BYeah. The  rhetoric  of  what  it’s  going  to  cost, and  the  expense  of the  green  transition  and  all  of that  is  very  much  status  quo. Not  only  that,  but  it’s also  not  the  way  that  those  terms  are  used. Costs  don’t  have  a  valuable  product. Investments  take capital  and  they  give  you  something. Investing  in a  green  future  is  what  we  would  be  doing.
ASo  try  to  shift the  discussion  from  action costing  something  to  it  being investing  in  something. Is  that  what  you’re  saying?
BYeah,  I  think  that that’s  the  right  way  to  do  it. Investing  yourself  in a  cause. Investing  in upgrades  to  your  home  or  whatever.
ASo we  need  to  follow  the  lead of  climate  groups  that  are  acting  like the  problem  is  she mentions  extinction  rebellion, the  sunrise  movement. Are there    others  you  know  of?
BJust  stop  Oil was  one  in  the  UK. They  actually  disrupted  the  flow of,  I  can’t  remember, probably  just  gas  in  Britain  for  6  hours, whole  country.  With  coordinated  efforts  of, you  know, valve  turning  and  that  sort  of  thing.
AWow.  And  people  complain  about  that, right? And  people  say,  I  understand, I  agree  with  them. But  they  shouldn’t,
BThey shouldn’t  disrupt.
BSo  step  one  is  don’t  be that  person.  Don’t complain  about  being  disrupted.
AYeah,  I  mean,  you  don’t  have  to  like  it,  but   that’s  the  point.
AShe  also  talks  about  the  group  Act  Up, which  helped  bring  awareness to  the  Aids  crisis  in  the  ’80s. They  obviously weren’t  covering  climate  issues, but  they  modeled  disruptive  nonviolent  protest in  a  way  that  was  effective. Also,  if  you  are  interested  in  Act Up, then  the  movie  BPM,  I  would  recommend. It’s  a  French  movie. It  shows,  I  think, a  really  realistic  picture  of  organizing  and how  there  were  disagreements  and  they  had to  prioritize and  make  decisions  but  they  had  a  shared  mission. Thanks  to  Matt  for  the  recommendation. But  the  idea  is  that  in  emergency  mode, people  shift  from  thinking in  terms  of  what  is  good  for me  and  start  to think  what  is  good  for  the  cause. When  we  personally  shift  into  emergency  mode, we  should  tell  people  because others  need  to  see  us  setting  that  example, which  means  we’re  going to  be  the  annoying  ones.
Awe’re  going  to  be  no  fun  to  be  around. And she  says, “ talking  about  climate  is the  one  mode  of  engagement that  I  recommend  to  everyone.” On  the  one  hand  it’s  like how  could  that  do  anything, but  on  the  other  hand,
B it breaks  the  culture  of  silence.
AYeah and if  you’re  listening  to  us  and  you’re  feeling uncomfortable it’s because  you  were already  feeling  uncomfortable and It’s  just  coming  to  the  surface  now.  So own it.
BWe’re  giving  you  permission.
A Yeah.  Feel  bad. 
BMm  hmm. If  you  don’t  feel  bad  when  things  are  bad, there’s  something  wrong  with  you. 
AOr  you are  engaging  in  a  very  human  response of  self-preservation.
BRight?  I  should  say  feeling  bad  about  things being  bad  is  an  appropriate  response.
AYeah.  Step  five, join  the  movement  and  disrupt  normalcy. She  talks  about  how the  original  climate  movement was  dominated  by  gradualism, coziness  with  business  interests and  insider  politics. And  how  that  is  not the  approach  that’s  going  to  get  us  where  we need  to  be  anymore.  “Sustained escalating  disruptive  action  is  the  fastest, most  effective  route to  transformative  change.” She  talks  about  how  disruptive  action does  not  fit  her  personality. I  think  that’s  important because  I  have  told  myself, you  know,  that’s  just  not  me.
BMm  hm.
ABut  I  believe  in the  research  that  it’s  the  most  effective. And  she  says  that  there are  many  ways  to  support the  movement  that  don’t  involve, you  know,  being  out  in the  streets  rioting  or  whatever.
BPeople  out  in  the  streets  don’t  riot, they  protest.
AThank  you. Good catch. My bad.
BThat’s  an  important  rhetorical  move by  those  trying to  criminalize  speech.
BWhich,  I  got  to  make  a  plug  for Drilled  done  by  Amy  Westervelt. Yes, it’s  a  podcast. She  has  a  whole  season on the  real  Free  Speech  Threat and  it’s  how  business, specifically oil,  is  trying  to  criminalize free  speech  largely  in  the  sphere  of  protest.
AThat’s  dystopian.
BYeah,  it  is. 
AThat  kind  of  investigative  journalism, that  is  something  we can  support  with  our  wallet. 
BMm  hmm.
AAnd  she  has,  you  know, sort of a  checklist  of questions  you  can  ask  yourself  to  gauge, like  where  might  you  fit  in? What  risks  are  you  willing  to  take? Number  one,  your  body,  for  instance, are  you  willing  to  be  physically arrested   
BPhysical  confrontation with police  or  counter  protesters.
AYep.  And she  says  if you  have  racial  or  economic  privilege, this  is  a  great  way  to  deploy  it. At  the  same  time, I  don’t  think  you  should  force yourself  into  literal  danger. It’s, everyone  has  to  decide for  themselves  like  what’s  the  limit.
BHere’s  where the  individualism  comes  in. You  have  to  decide what  your  level  of involvement  in  in  the  cause  will  be.
ANumber  two,  your  time. How  many  hours  can  you  give  to the  cause? Your  skills, and she  lists  a  number  of  skills  here. Project  management,  publicity,  tech  support, social  media,  accounting, video  production,  childcare,  recruiting. Tech  comm  professors  listening, I  hope  you  see  an  overlap with  several  skills  that  we  teach  students. So this  could  be  an  opportunity  for a  community  engaged assignment or class  experience.
AAnd I  haven’t  focused  specifically on  climate  in  my  courses, but  it  inevitably  comes up  and  some  students choose  to  do  projects  on  it  and  they  care. And  when  I  see  that,  I just  want  to  say  keep  it up,  like  this  is  what  we  need  is people  who  are  openly passionate  about  this  issue. You  could  easily theme  a  whole  course  around  this. Hm. Partner  with  a  local  climate organization  or  something. And  then  your  wallet,  what  can  you  give? And  I’ll  be  honest, that’s  my  go  to,  I believe  in  throwing  money  at  things. And  that’s  because  I’m privileged  to  be  able  to do  that.  Not  everyone  is. And  it’s  also  conveniently  the  one  that  least disrupts  me,  of  everything  listed. But  it’s  a  way of  supporting  others  in  what they’re  already  doing. We’re  not  saying  go  out and  start  a  nonprofit. There  are  people  out  there  who  know their  stuff. They  can  tell  you  what  to  do. There  hasn’t  been  much  in  the  way  of super  local  climate  organization? 
AI  know  you’ve  attended  some  meetings, but  I  don’t  know  that  they’ve  been, that those  groups  have  been able  to  sustain  themselves.
BAs  an  example,  we  live  in  Mankato,  Minnesota. So Mankato  Zero  Waste  is one  group  that’s  out  there  that’s, it  has  a  specific  focus  for  environmentalism. It  isn’t  exactly  focused  on  climate, but  that  is  one  group that’s  local  and  active  to  some  degree, at  least 
Asort  of anti  consumerist?
B anti  landfill. it’s  really  just  trying  to keep  things  out  of  the  landfill that  could  be  recycled  or  composted  or  so  on.
ASee,  I  can  get behind a like  don’t  buy a  ton  of  stuff philosophy. But  yeah,  you  on  the  other  hand, you  won’t  buy  stuff,  but you  will  collect  anything free  that  you  think  you  could possibly  get  a  use  out  of  one  day.
BThat’s  generally  true. Yeah. So  free  is  hard  for  but  I’m  working on  it  some  days  more  than  others.
AI  appreciate  that.
BIn  terms  of  other  slightly  less  local, there  is  which is  just  the  Minnesota  State  Chapter  of, being  focused  on 350  is  back  in  the  ’90s. Scientists  determined  we  could probably  get  away  with  having a  stable  climate  at 350  parts  per  million of  carbon  dioxide  in  the  atmosphere.
AWhat  is  our  current  parts per  million?
BOver  420. So  we  just  need  to  stop and  go  backwards  a  few  decades, 
BIt’s  a  big  goal,  but  it’s one  that  I  can  get  behind. There’s  also a Twin  Cities  chapter of  Extinction  Rebellion. I would  really  like  to  be  involved  with Extinction  Rebellion,  because  they do  the  disruptive  stuff.
AHm. And  how  does  the  media  portray  them?
BOh I  think  the  most devastating  way that  the  media  portrays  them  is  not  at  all.
AOh, wow.
BAnd  when  they  do  portray  them, it’s  like  look  at  the, look  at  these  radicals. These, far, you know,  it’s  marginalizing of  the  people  involved,
A right? They’re  extreme  and  they’re  silly.
BThey’re  extreme  and they’re  silly  and  they’re  disruptive. By  no  means we’ll  talk  about  what they’re  trying  to  accomplish.
AYeah.  So  that’s  another  thing  we  can  do as  communication  specialists and  human  beings. Is  help  try  to  turn the  tide  against  that  kind  of sentiment  when  this  is  going  on. Yeah.  Like,  calling  protesters  rioters  or  a  mob.
BYou  know,  it’s  exactly  that  sort  of a  rhetorical  move  that  benefits  stability which benefits  business  which hastens  ill  effects  of  climate  change. I  did want  to  bring  up  something  that  I  don’t remember  if  it  was actually  covered  in  the  book. This  is  more  from  my  listening  to  podcasts. Also  notice  that  this  is, this  is  discussion  on, this  is  not  endorsement of anything but  in  the  United  States, property  rights  were  something  that was  essentially  fundamental  to the  founding  of  our  country, the  right  of  our  property  to  be  not taken  away  from  us  by  the  king. Because  of  that,  there  are  more  laws about  protecting  property  than there  are  about  protecting  life. Non  violence  sometimes  gets wrapped  up  in  that. There  was  a  group called  the  Earth  Liberation Front  in  the  ’80s, I  believe  there’s  only  one  member that  is  still  at  large. The  rest  of  have all  been wrapped  up  by  law  enforcement. They  were  identified  as  eco  terrorists, which  is  a  term  that  I think  is  probably  back  in  vogue now. They  never  hurt  anyone. They  did  a  lot  of  property  damage, arson,  destruction  of  machinery, to  stop pristine  forests  from  being  logged, and  to  stop  basically things  that  would  damage  environments.
BYeah,  Ferngully. They  were  labeled  as  terrorists. They  were  labeled  as  violent. They  never  hurt  anyone. They  were  violent  against  property. That  is  a  concept  that should  be  completely  foreign, that  you  can  be  violent  against  property. You’re  standing  in  for an  environment  that  can’t  speak  for  itself and  you’re  stopping  the  violence. And so in  assessment  of  how you’re  going  to  join  the  movement and  disrupt  normalcy, I  mean,  I  know  that  the  laws are  very  much  aligned with  damaging  property, being  considered  violence. It’s a  philosophical  question to  also  ask  yourself. Is  actual  sabotage  or that  sort  of  thing a  way  that  you’re  willing  to  expose  yourself?
BAnd on the  current  events flip  side  of  that,  you  know, you  can  be  called  a  terrorist for  not  hurting  anyone, but  you  can’t  be  called  a  war  criminal for purposely  targeting  civilians  in the  midst  of  a  besieged  apartheid  state.
AYou’re  talking  about  Israel?
BI’m  talking  about  Israel,  yes.
AYeah,  man, there  are  a  lot  of  missions  out  there that  need  disruptive  action. Where  do  we  start? 
Ainvest  in  the  organizations that  have  the  right  priorities and  the  right  focuses.
BMm  hmm.  I  think  that  the  age  in  which awareness  of  climate  and  environmental  issues has  risen  to  prominence coincided  with  the  increased  focus on  intersectionality. As  a  result,  of  all  social  movements, this  most  recent  has had  the  most  justice  focus  to  it.
AFollow  the  people  of color,  the  indigenous  people, the  marginalized  people, because making a  better  world  for  them makes a  better  world  for  everyone.
BAbsolutely. You  could  go  as  far as  getting  religious  on  it, what  you  did  for  the  least  of these  you  did  for  me. You  don’t need  to  start  something  new  at  this  point. You  could  start  a  new  chapter  of something  extant. You  could  start  a  local  thing, of  a  national  organization that’s  doing  good  work  that  you  believe  in. Not  that  that’s  easy. But  they  would  be  able  to  help  you.
BMost  important,  know that  you’re  not  going  it alone.  Work  with  others. Know  that  there  are  others working  with  you  to  the  same  end.
AAny closing remarks, Benton?  You  have  no  fungus  updates I’m  sure.
BI  did  see,  I  did  in fact  see  oyster  mushrooms  having  been recently  harvested  or  eaten by  a  wild  animal when  we  were  at  Seven  Mile  Creek.
AOh,  cute.
BMilder  winters  means  a  longer  mushroom  season.  Such  fun.